Des questions ? Cinéma, Musique : SYNESTHESIE ? - GROUPE de musique: RADIOHEAD ?

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MARC

le 16/10/2009
Edité le 16/10/2009

Toi, tu fumes et tu m'écoutes et Moi, je te regarde tousser tout en parlant...

roro14150
le 12/10/2009

Edité le 00/00/0000

pas sûr ... moi ce qui m'intrigue c'est le pourquoi et le comment de l'oeuvre bien en-deçà de l'aspect mystique - ce qui n'enlève rien à la magie de l'acte ou de l'oeuvre elle-même. Je ne tente pas une approche rigide et froide d'une théorie musicale, mais au contraire je suis dans une approche esthétique de l'oeuvre : en quoi expliquer les fondements d'une esthétique en réduirait la magie ? En quoi, dire que l'expressionnisme allemand est une esthétique faisant écho à la montée du nazime par des éléments
tels que les jeux d'ombres et lumières, briserait la magie ou réduirait la frayeur éprouvée devant "Nosferatu"?

Simplement : Radiohead trouve des formes qui "donnent corps à divers degrés d'états" que nous traversons malgré nous ; et pour ça, un aspect tactile est nécessaire (non ?) : travail des textures, des matières et couleurs sonores...

Je ne vais pas plus loin, mais distinguons quand même les deux faces que sont la réception et la création de l'oeuvre : ce que je pense entrevoir à travers mon "analyse" c'est leur travail, leur démarche artistique dont le résultat est un monde cohérent, trés organisé, où la partie (tel le riff de guitare) se construit comme le tout (le morceau dans son entier).

Je ne cherche pas à savoir ni à comprendre, au-delà de ça, les raisons de leur génie...de la magie qui s'en dégage.Simplement, pourquoi Murnau a marqué son époque et l'histoire du ciné ? Il a crée une esthétique, en rapport avec son époque : mirroir de son époque cristalisée dans ce petit jeu d'ombres et de lumières ... l'oeuvre va au-delà, son génie aussi ... le montage, les paysages, sont au service de cette figuration de la frayeur (de la montée de nazisme) qu'est Nosferatu. C'est un fait ! L'oeuvre est géniale, magique. Murnau est un génie qui maîtrisait son art ... chaque élément est construit comme le tout ...

Murnau donne ... corps. Radiohead donne ... corps... à des états de corps ... violence de sensations instables dont nous traversons les divers degrés.

On fume le calumet ?
:hammer:

pas sûr ... moi ce qui m'intrigue c'est le pourquoi et le comment de l'oeuvre bien en-deçà de l'aspect mystique - ce qui n'enlève rien à la magie de l'acte ou de l'oeuvre elle-même. Je ne tente pas une approche rigide et froide d'une théorie musicale, mais au contraire je suis dans une approche esthétique de l'oeuvre : en quoi expliquer les fondements d'une esthétique en réduirait la magie ? En quoi, dire que l'expressionnisme allemand est une esthétique faisant écho à la montée du nazime par des éléments
tels que les jeux d'ombres et lumières, briserait la magie ou réduirait la frayeur éprouvée devant "Nosferatu"?

Simplement : Radiohead trouve des formes qui "donnent corps à divers degrés d'états" que nous traversons malgré nous ; et pour ça, un aspect tactile est nécessaire (non ?) : travail des textures, des matières et couleurs sonores...

Je ne vais pas plus loin, mais distinguons quand même les deux faces que sont la réception et la création de l'oeuvre : ce que je pense entrevoir à travers mon "analyse" c'est leur travail, leur démarche artistique dont le résultat est un monde cohérent, trés organisé, où la partie (tel le riff de guitare) se construit comme le tout (le morceau dans son entier).

Je ne cherche pas à savoir ni à comprendre, au-delà de ça, les raisons de leur génie...de la magie qui s'en dégage.Simplement, pourquoi Murnau a marqué son époque et l'histoire du ciné ? Il a crée une esthétique, en rapport avec son époque : mirroir de son époque cristalisée dans ce petit jeu d'ombres et de lumières ... l'oeuvre va au-delà, son génie aussi ... le montage, les paysages, sont au service de cette figuration de la frayeur (de la montée de nazisme) qu'est Nosferatu. C'est un fait ! L'oeuvre est géniale, magique. Murnau est un génie qui maîtrisait son art ... chaque élément est construit comme le tout ...

Murnau donne ... corps. Radiohead donne ... corps... à des états de corps ... violence de sensations instables dont nous traversons les divers degrés.

:hug:

On fume le calumet ?

MARC

le 11/10/2009
Edité le 11/10/2009

Ail! roro, comme on se l'ai déjà "envoyé" lors de notre dernier face à face houhouleux et en chair, je ne vais pas aussi et à la fois plus loin que toi... Je "me" fais de l'amour avec de la musique (et pas "faire" en musique, je trouve ça d'une beauf-attitude, avt ou aprés mais pas pendant, bref...), "avec" l'oeuvre et son "sous-créateur" et peut-être plus, comme si j'entendais la voie ou les voix de Munch, mais la magie, roro! LA MAGIE!!, je ne veux pas savoir, j'endors certaines de mes facultés intellectuelles(pas difficile!) pour mieux m(e)'adonner à la Musique, corps, coeur et âme... La mystique en musique s'arrête (ou se débat) davantage sur les rythmiques (instrument de percutions, lancinantes ou nuancées), les tonalités (sensibilité de notre cerveau à certaines fréquences, leur impact psycho-chimio-biologique et je ne sais quoi d'autre, la voix humaine étant la plus neutre), la durée (voilà aussi pourquoi j'aime et j'apprécie de longs morceaux avec autant d'enTHEOSiasme et pas toi!), les conditions d'écoute (facteurs extérieurs, en concert, avec des milliers d'autres ou seul, ds ta chambre, ce n'est plus la même "communion") Ton approche (car elle ne peut être exact) me semble trop statique, "classificastratrice", froide, raisonnée, alors que je recherche ts le contraire ds l'univers musical... mais on va trouver un terrain...

roro14150
le 11/10/2009

Edité le 00/00/0000

Si si : le tactile, les textures, les couleurs : c'est ça !!! Mais pas comme représentation directe d'un paysage qui par exemple veindrait "d'un son d'eau" palqué ici ou là; au-delà de ça, la musique nous fait voyager - je suis d'accord. Mais parlons ici de figuration mon ami.

En figuration - donc hors représentation, mais aussi hors abstraction (qui en limitent les deux extrêmes: l'une est l'image pour elle-même, l'autre est une vision trop cérébrale qui nécessite une vrai démarche pour comprendre l'oeuvre qui va au-delà d'elle-même) - qu'est-ce que le mouvement de l'eau, qu'est-ce que sa texture, quelle est sa couleur, qu'est-ce que l'eau, son essence ? La figuration est plus sensible, plus tactile et moins abstraite: elle s'intéressera à ces questions en usant de l'instrumentation : un riff plaqué ici, dans la structure de l'oeuvre, nous la fera toucher du doigt... Le riff simple, par lui-même, signifiera cette eau de manière sensible.

Comment alors l'instrumentation peut figurer cette eau, son mouvement, sa texture ?

Ce son plaqué en serait la représentation. L'abstraction ? l'équivalent est plus simple à évoquer en peinture... (cf au-dessus).

"En figuration", le riff, ou le mouvement de l'oeuvre, ne sera pas le riff pour lui-même : il sera, par le travail de composition (texture du son, rythme, mouvement de l'oeuvre etc.), l'essence de l'eau rendue sensible...et évoquera toujours autre chose que lui-même...

ouille ouille ouille

On a dépassé la synesthésie comme concept abstrait : on est dans le sensible ... Les concepts c'est du concret.

Radiohead n'a que faire de l'eau ; il est dans la figuration des sentiments, des sensations etc.

La synesthésie passe par la figuration, et réciproquement: le sensible devient tactile et figure toujours plus que lui-même.Comme MUNCH et son cri.

MARC

le 10/10/2009
Edité le 10/10/2009

Bon là Roro, je crois avoir compris, illustration: moi j'aime la musique "proggr" parc-e qu'il y a plein de reliefs, en dents de scie, ou vallonnés, et des plaines aussi (l'un va pas sans l'autre), tapies de fleurs ou de vx tapis, toutes sortes de sommets naturels ou de déchèteries, d'abeilles velues et de mouches lisses (ne pas se fier aux apparences), de poussière de pollen et de colombins fécals, le tout naturel et sauvage, Nature et Décharge, musicalement parlant et tactile et odorant par la même occasion, (sans le moindre souffle fétide et stridant d'ironie, hum...), sans oublier les sous-bassements de notre ste Mère laglisse à tous, genre grottes souterraines et gouffres béants, underground and little compagny... Voilà ce que je vois. Avec UN COUP DE COEUR et un soulagement (position horizontale) quand, aprés tout ce périple, je trouve un endroit où je peux dormir sur mes deux oreilles... hum, c'est pas encore ça?

MARC

le 24/09/2009
Edité le 04/10/2009

mon bon roro, savais-tu que Lucassen(Le créateur d'Ayreon, tu sais, le groupe métal prog. que j'aime pour deux...) eh ben, figures-toi qu'il reconnait avoir été fortement influencé par RadioHead (Anekdoten aussi d'ailleurs, un autre groupe "prog dark", comme tu les manges, tous orifices dehors) sur son dernier projet, à savoir (si, par coeur!)"on this perfect day" avec sa nouvelle formation baptisée "Guilt Machine", plus intimiste et plus personnel que jamais, et pour cause, puisqu'il aborde le problême de son divorce. et c'est là où je voulais en venir, Peux-t-on considérer que les productions sonores de RadioHead reflétent principalement les Emotions du monde encore vivant des écorchés vifs, accompagnant les paroles "muettes", abstraites des corps blessés de l'intérieur, lourds de sang, pissant la mélancolie, aux basses-fréquences venues du tréfond de l'âme, comblant le besoin de matérialiser le trop-plein de tout ou le vide du pas-assez, de répondre au Manquement (l'influence reconnue des "complaintes" en album solo de Robert Wyatt, aprés son accident, sur Tom Yorke) Radiohead est il fait pour les écorchés vifs comme Lucassen, comme moi... et comme toi si tu continues à te moquer... sweet..."shirt"...friend (rappelles-toi, la vision dantesque d'un corps en sacrifice!)...

Chipstouille

le 04/09/2009
Edité le 00/00/0000

Si je comprends bien ta définition de "Synesthésie", c'est à dire l'utilisation d'un son dans sa tessiture pour évoquer une image, au delà de la composition elle-même, Radiohead est loin d'être un précurseur.
Dans ce que je connais de plus ancien, dans les quatre saisons de Vivaldi (et plus tard Haydn en fait tout autant avec son Oratorio des saisons) tu as des tas d'évocations de la nature. Dans sa suite Ebb & Flow, Telemann évoque une sensation aquatique par l'utilisation d'un doublé de flutes, et bien plus tard Beethoven avec sa 3e symphonie qui raconte une histoire et de manière encore plus probante dans sa pastorale. C'est d'ailleurs par cette recherche d'évocation d'images par la musique, par utilisation de techniques diverses avec des instruments (Glissando, pizzicato et autres) et non pas forcément que par la partition elle-même que le XIXe sicèle, le style "romantique" va être dominé.

J'ai beau adorer Radiohead...
Maintenant, pour des influences plus raprochées, si tu vas du côté de la vague IDM genre Aphex Twin, Amon Tobin ou Squarepusher tu vas trouver un tas d'artistes électro qui utilisent des sons à foison pour évoquer des images, par "synesthésie" donc je suppose. La force de Radiohead là-dedans, c'est de réussir à "vulgariser" tout ça par une approche plus pop-rock, bien plus accessible.
Et pour les influences directes du début du groupe: REM et U2 (comment ne pas reconnaître le style unique de Bono à partir d'Achtung Baby dans le chant de Tom Yorke) pour les plus évidentes.

Medion

le 02/09/2009
Edité le 00/00/0000

Moi j'aime radiohead sur des morceaux peu expérimentaux comme Creep ou karma police.
Pour le reste bof.

MARC

le 02/09/2009
Edité le 00/00/0000

Là déja, je te comprends mieux... La synesthésie de synthèse...

roro14150

le 02/09/2009
Edité le 00/00/0000

Ok je m'incline et resterai plus abordable dorénavant même si le fond de ce blog était de savoir

1)pourquoi les gens aiment Radiohead ... lol ... réponse pour moi : la synesthésie.
2)quelles sont leurs influences d'aprés vous ?
3)Qui leur succédera ?

Mais bon je vois que mon approche est ... compliquée... désolé. ihihihihihihihihihihihihihih

PS / je laisse tomber

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MARC le 16/10/2009 Edité le 16/10/2009	Toi, tu fumes et tu m'écoutes et Moi, je te regarde tousser tout en parlant...
roro14150 le 12/10/2009 Edité le 00/00/0000	pas sûr ... moi ce qui m'intrigue c'est le pourquoi et le comment de l'oeuvre bien en-deçà de l'aspect mystique - ce qui n'enlève rien à la magie de l'acte ou de l'oeuvre elle-même. Je ne tente pas une approche rigide et froide d'une théorie musicale, mais au contraire je suis dans une approche esthétique de l'oeuvre : en quoi expliquer les fondements d'une esthétique en réduirait la magie ? En quoi, dire que l'expressionnisme allemand est une esthétique faisant écho à la montée du nazime par des éléments tels que les jeux d'ombres et lumières, briserait la magie ou réduirait la frayeur éprouvée devant "Nosferatu"? Simplement : Radiohead trouve des formes qui "donnent corps à divers degrés d'états" que nous traversons malgré nous ; et pour ça, un aspect tactile est nécessaire (non ?) : travail des textures, des matières et couleurs sonores... Je ne vais pas plus loin, mais distinguons quand même les deux faces que sont la réception et la création de l'oeuvre : ce que je pense entrevoir à travers mon "analyse" c'est leur travail, leur démarche artistique dont le résultat est un monde cohérent, trés organisé, où la partie (tel le riff de guitare) se construit comme le tout (le morceau dans son entier). Je ne cherche pas à savoir ni à comprendre, au-delà de ça, les raisons de leur génie...de la magie qui s'en dégage.Simplement, pourquoi Murnau a marqué son époque et l'histoire du ciné ? Il a crée une esthétique, en rapport avec son époque : mirroir de son époque cristalisée dans ce petit jeu d'ombres et de lumières ... l'oeuvre va au-delà, son génie aussi ... le montage, les paysages, sont au service de cette figuration de la frayeur (de la montée de nazisme) qu'est Nosferatu. C'est un fait ! L'oeuvre est géniale, magique. Murnau est un génie qui maîtrisait son art ... chaque élément est construit comme le tout ... Murnau donne ... corps. Radiohead donne ... corps... à des états de corps ... violence de sensations instables dont nous traversons les divers degrés. On fume le calumet ?
MARC le 11/10/2009 Edité le 11/10/2009	Ail! roro, comme on se l'ai déjà "envoyé" lors de notre dernier face à face houhouleux et en chair, je ne vais pas aussi et à la fois plus loin que toi... Je "me" fais de l'amour avec de la musique (et pas "faire" en musique, je trouve ça d'une beauf-attitude, avt ou aprés mais pas pendant, bref...), "avec" l'oeuvre et son "sous-créateur" et peut-être plus, comme si j'entendais la voie ou les voix de Munch, mais la magie, roro! LA MAGIE!!, je ne veux pas savoir, j'endors certaines de mes facultés intellectuelles(pas difficile!) pour mieux m(e)'adonner à la Musique, corps, coeur et âme... La mystique en musique s'arrête (ou se débat) davantage sur les rythmiques (instrument de percutions, lancinantes ou nuancées), les tonalités (sensibilité de notre cerveau à certaines fréquences, leur impact psycho-chimio-biologique et je ne sais quoi d'autre, la voix humaine étant la plus neutre), la durée (voilà aussi pourquoi j'aime et j'apprécie de longs morceaux avec autant d'enTHEOSiasme et pas toi!), les conditions d'écoute (facteurs extérieurs, en concert, avec des milliers d'autres ou seul, ds ta chambre, ce n'est plus la même "communion") Ton approche (car elle ne peut être exact) me semble trop statique, "classificastratrice", froide, raisonnée, alors que je recherche ts le contraire ds l'univers musical... mais on va trouver un terrain...
roro14150 le 11/10/2009 Edité le 00/00/0000	Si si : le tactile, les textures, les couleurs : c'est ça !!! Mais pas comme représentation directe d'un paysage qui par exemple veindrait "d'un son d'eau" palqué ici ou là; au-delà de ça, la musique nous fait voyager - je suis d'accord. Mais parlons ici de figuration mon ami. En figuration - donc hors représentation, mais aussi hors abstraction (qui en limitent les deux extrêmes: l'une est l'image pour elle-même, l'autre est une vision trop cérébrale qui nécessite une vrai démarche pour comprendre l'oeuvre qui va au-delà d'elle-même) - qu'est-ce que le mouvement de l'eau, qu'est-ce que sa texture, quelle est sa couleur, qu'est-ce que l'eau, son essence ? La figuration est plus sensible, plus tactile et moins abstraite: elle s'intéressera à ces questions en usant de l'instrumentation : un riff plaqué ici, dans la structure de l'oeuvre, nous la fera toucher du doigt... Le riff simple, par lui-même, signifiera cette eau de manière sensible. Comment alors l'instrumentation peut figurer cette eau, son mouvement, sa texture ? Ce son plaqué en serait la représentation. L'abstraction ? l'équivalent est plus simple à évoquer en peinture... (cf au-dessus). "En figuration", le riff, ou le mouvement de l'oeuvre, ne sera pas le riff pour lui-même : il sera, par le travail de composition (texture du son, rythme, mouvement de l'oeuvre etc.), l'essence de l'eau rendue sensible...et évoquera toujours autre chose que lui-même... ouille ouille ouille On a dépassé la synesthésie comme concept abstrait : on est dans le sensible ... Les concepts c'est du concret. Radiohead n'a que faire de l'eau ; il est dans la figuration des sentiments, des sensations etc. La synesthésie passe par la figuration, et réciproquement: le sensible devient tactile et figure toujours plus que lui-même.Comme MUNCH et son cri.
MARC le 10/10/2009 Edité le 10/10/2009	Bon là Roro, je crois avoir compris, illustration: moi j'aime la musique "proggr" parc-e qu'il y a plein de reliefs, en dents de scie, ou vallonnés, et des plaines aussi (l'un va pas sans l'autre), tapies de fleurs ou de vx tapis, toutes sortes de sommets naturels ou de déchèteries, d'abeilles velues et de mouches lisses (ne pas se fier aux apparences), de poussière de pollen et de colombins fécals, le tout naturel et sauvage, Nature et Décharge, musicalement parlant et tactile et odorant par la même occasion, (sans le moindre souffle fétide et stridant d'ironie, hum...), sans oublier les sous-bassements de notre ste Mère laglisse à tous, genre grottes souterraines et gouffres béants, underground and little compagny... Voilà ce que je vois. Avec UN COUP DE COEUR et un soulagement (position horizontale) quand, aprés tout ce périple, je trouve un endroit où je peux dormir sur mes deux oreilles... hum, c'est pas encore ça?
MARC le 24/09/2009 Edité le 04/10/2009	mon bon roro, savais-tu que Lucassen(Le créateur d'Ayreon, tu sais, le groupe métal prog. que j'aime pour deux...) eh ben, figures-toi qu'il reconnait avoir été fortement influencé par RadioHead (Anekdoten aussi d'ailleurs, un autre groupe "prog dark", comme tu les manges, tous orifices dehors) sur son dernier projet, à savoir (si, par coeur!)"on this perfect day" avec sa nouvelle formation baptisée "Guilt Machine", plus intimiste et plus personnel que jamais, et pour cause, puisqu'il aborde le problême de son divorce. et c'est là où je voulais en venir, Peux-t-on considérer que les productions sonores de RadioHead reflétent principalement les Emotions du monde encore vivant des écorchés vifs, accompagnant les paroles "muettes", abstraites des corps blessés de l'intérieur, lourds de sang, pissant la mélancolie, aux basses-fréquences venues du tréfond de l'âme, comblant le besoin de matérialiser le trop-plein de tout ou le vide du pas-assez, de répondre au Manquement (l'influence reconnue des "complaintes" en album solo de Robert Wyatt, aprés son accident, sur Tom Yorke) Radiohead est il fait pour les écorchés vifs comme Lucassen, comme moi... et comme toi si tu continues à te moquer... sweet..."shirt"...friend (rappelles-toi, la vision dantesque d'un corps en sacrifice!)...
Chipstouille le 04/09/2009 Edité le 00/00/0000	Si je comprends bien ta définition de "Synesthésie", c'est à dire l'utilisation d'un son dans sa tessiture pour évoquer une image, au delà de la composition elle-même, Radiohead est loin d'être un précurseur. Dans ce que je connais de plus ancien, dans les quatre saisons de Vivaldi (et plus tard Haydn en fait tout autant avec son Oratorio des saisons) tu as des tas d'évocations de la nature. Dans sa suite Ebb & Flow, Telemann évoque une sensation aquatique par l'utilisation d'un doublé de flutes, et bien plus tard Beethoven avec sa 3e symphonie qui raconte une histoire et de manière encore plus probante dans sa pastorale. C'est d'ailleurs par cette recherche d'évocation d'images par la musique, par utilisation de techniques diverses avec des instruments (Glissando, pizzicato et autres) et non pas forcément que par la partition elle-même que le XIXe sicèle, le style "romantique" va être dominé. J'ai beau adorer Radiohead... Maintenant, pour des influences plus raprochées, si tu vas du côté de la vague IDM genre Aphex Twin, Amon Tobin ou Squarepusher tu vas trouver un tas d'artistes électro qui utilisent des sons à foison pour évoquer des images, par "synesthésie" donc je suppose. La force de Radiohead là-dedans, c'est de réussir à "vulgariser" tout ça par une approche plus pop-rock, bien plus accessible. Et pour les influences directes du début du groupe: REM et U2 (comment ne pas reconnaître le style unique de Bono à partir d'Achtung Baby dans le chant de Tom Yorke) pour les plus évidentes.
Medion le 02/09/2009 Edité le 00/00/0000	Moi j'aime radiohead sur des morceaux peu expérimentaux comme Creep ou karma police. Pour le reste bof.
MARC le 02/09/2009 Edité le 00/00/0000	Là déja, je te comprends mieux... La synesthésie de synthèse...
roro14150 le 02/09/2009 Edité le 00/00/0000	Ok je m'incline et resterai plus abordable dorénavant même si le fond de ce blog était de savoir 1)pourquoi les gens aiment Radiohead ... lol ... réponse pour moi : la synesthésie. 2)quelles sont leurs influences d'aprés vous ? 3)Qui leur succédera ? Mais bon je vois que mon approche est ... compliquée... désolé. ihihihihihihihihihihihihihih PS / je laisse tomber

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